Forum mieszkańców Zagłębia Dąbrowskiego

Leszek Maszczyk napisał(a):No i powstało centrum - auchan z leroyem

Dokładnie, kapitalizm kieruje się swoimi prawami i nie interesuje go centralne planowanie. Mimo wszystko dobrze że te tereny zostały zurbanizowane, bo wcześniej pasły się tam konie.....

Leszek Maszczyk napisał(a):Ponieważ?

Już wcześniej prosiłem o jakieś konkretne argumenty.

Ponieważ jest najbardziej "miejskie" ze wszystkich 4 miast.

Miejskie w znaczeniu że nie jest tylko jedna dzielnica centralna i reszta dzielnic wioskowatych z kurami (np. Antoniów, Ujejsce ...) -> czyt. D.G.
No i miejskie (co wynika w sumie z pierwszego) z powodu pożądnej ilości ludności.

Byłby z Ciebie świetny polityk - jak się prosi o konkrety, Ty wygłaszasz okrągłe, banalne komunały niewiele mające wspólnego z rzeczywistością. Za to rzeczywistych argumentów raczej nie widzę.

Najbardziej miejski? Jakbym nie był w centrum Sosnowca, to może bym i uwierzył, ale niestety byłem. Główne wydawałoby się ulica - Modrzejowska i Targowa są równie miejskie jak miejski bazar w tureckim mieście. Jeśli to dla Ciebie wyznacznik stołeczności - to faktycznie nie ma o czym dyskutować.

BTW - widać, że nie byłeś w Antoniowie, skoro piszesz o nim jako o dzielnicy "wioskowatej z kurami"

Owszem, obszar zwartej zabudowy macie trochę większy - centrum, Stary Sosnowiec, Sielec i Pogoń w porównaniu do centrum, Mydlic, Redenu i Gołonoga z Łęknicami, reszta to też obrzeża (Zagórze, Klimontów, Dańdówka, Milowice, Środula jako blokowisko w zasadzie też, już nie mówiąc o dalszych dzielnicach).

Co do liczby ludności - ciekawe, jaka ilość ludzi mieszka w wymienionych przeze mnie centralnych dzielnicach, jak się z ogólnej liczby odrzuci Zagórze ze Środulą, Kazimierz, Dańdówkę - zostanie chociaż 100 tysięcy?

Piękno naszego czwórmiasta polega na tym że każde ma jakiś atrybut i którego nie mają inne i tak:
Dąbrowa Górnicza - największa obszarowo i najbogatsza finansowo
Sosnowiec - najludniejszy
Będzin - królewskie miasto / bogate tradycje i historia
Czeladź - miasto najstarsze

Ja jako stolicę Zagłębia nie widzę tylko jednego z tych miast bo jak już wcześniej podawałem poniekąd dobry przykład idei stworzenia Zagłębia przez nieszczęsnych komuchów w latach 70-80, bo tylko w kupie siła.
Dzisiaj a raczej "wczoraj" szansą na stolicę z prawdziwego zdarzenia było stworzenie metropolii zagłębiowskiej opartą początkowo na tych czterech miastach.

Leszek Maszczyk napisał(a):Byłby z Ciebie świetny polityk - jak się prosi o konkrety, Ty wygłaszasz okrągłe, banalne komunały niewiele mające wspólnego z rzeczywistością. Za to rzeczywistych argumentów raczej nie widzę.

Najbardziej miejski? Jakbym nie był w centrum Sosnowca, to może bym i uwierzył, ale niestety byłem. Główne wydawałoby się ulica - Modrzejowska i Targowa są równie miejskie jak miejski bazar w tureckim mieście. Jeśli to dla Ciebie wyznacznik stołeczności - to faktycznie nie ma o czym dyskutować.

BTW - widać, że nie byłeś w Antoniowie, skoro piszesz o nim jako o dzielnicy "wioskowatej z kurami"

Owszem, obszar zwartej zabudowy macie trochę większy - centrum, Stary Sosnowiec, Sielec i Pogoń w porównaniu do centrum, Mydlic, Redenu i Gołonoga z Łęknicami, reszta to też obrzeża (Zagórze, Klimontów, Dańdówka, Milowice, Środula jako blokowisko w zasadzie też, już nie mówiąc o dalszych dzielnicach).

Co do liczby ludności - ciekawe, jaka ilość ludzi mieszka w wymienionych przeze mnie centralnych dzielnicach, jak się z ogólnej liczby odrzuci Zagórze ze Środulą, Kazimierz, Dańdówkę - zostanie chociaż 100 tysięcy?

a moim zdaniem można mówic o Sosnowcu jako o stolicy tylko z tego powodu, że jest najliczniejszym miastem i że ma tu siedzibę więcej instytucji... jeszcze do 70 lat miała szanse ten czynnik obrócić na swoją korzyść DG... ale kilkunastotysięczne Zagórze włączono do Sosnowca, a nie do DG - gdyby było na odwrót to pewnie Sosnowiec by miał teraz 160 tyś, a Dąbrowa 200 tyś. Wiadomo gdybologia... ale gdyby jednak stało się tak to bym wskazał DG jako stolicę...

http://pl.wikipedia.org/wiki/Stolica

Stolica – główne miasto państwa, siedziba rządu lub innego organu władzy wykonawczej, siedziba przedstawiciela władzy wykonawczej w terenie, przeważnie główne miasto krainy historycznej. Określenie stolica w języku polskim pochodzi od wyrazu stolec, oznaczającego miejsce do siedzenia, tron

Wyróżnia się następujące funkcje stolic[1]:

* funkcja administracyjno-polityczna - siedziba rządu, parlamentu, rezydencja głowy państwa, głównych placówek dyplomatycznych i biur organizacji międzynarodowych;
* funkcja zespalająca - szczególnie w państwach o strukturze federalnej, często jako wydzielony obszar federalny (np. District of Columbia, Australijskie Terytorium Stołeczne, Region Stołeczny Brukseli);
* źródło siły i autorytetu;
* obrona państwa przed niepożądanymi wpływami zewnętrznymi;
* kontrola funkcjonowania państwa.

rozpatrzmy natomiast w powyzszych kategoriach tę dyskusje.

Siedziba rządu - odpada - każde miasto ma swój rząd ... w DG jest WSB, w S-cu WSH... ale chyba jednak więcej instytucji jest w Sosnowcu

Funkcja zespalająca - jakoś tutaj bym powiedział, że Będzin jest takim miastem znajduje się na trasie linii tramwajowej z Sc do DG (lub na odwrót jak kto woli) - poza tym ma chyba najbardziej rozwiniętą sieć połączeń z miastami na północ...

Źródło siły i autorytetu - tu chyba "Silesia" się kłania, bo nasze miasta (władze) zrzekły się swojego autorytetu na jej rzecz


Podsumowując: Będzin - historycznie, Sosnowiec - obecnie
Takie jest moje zdanie i bynajmniej nie dlatego, że tu mieszkam...

P.S
Czy w Sosnowcu nie pojawił się niegdyś w latach 90 jakiś facet, który chciał ustrój monarchistyczny wprowadzić? Chyba startować na prezydenta RP chciał - pamieta ktoś to?

Leszek książę Wierzchowski bodajże - czasem się zastanawiałem, czy facet rzeczywiście w to wierzył czy po prostu sobie zgrywę robił, żeby zaistnieć.

Podsumowując - Sosnowiec właściwie nie spełnia żadnej z podanych przez Ciebie funkcji stolicy, więc odpada.

Leszek Maszczyk napisał(a):Leszek książę Wierzchowski bodajże - czasem się zastanawiałem, czy facet rzeczywiście w to wierzył czy po prostu sobie zgrywę robił, żeby zaistnieć.

Podsumowując - Sosnowiec właściwie nie spełnia żadnej z podanych przez Ciebie funkcji stolicy, więc odpada.

To jakie miasto spełnia? Czy w ogóle jakąś stolicę mamy?

Wg mnie z całym moim krytycznym nastawieniem dla bierności Sosnowca w tworzeniu więzi z innymi miastami... najbardziej on przystaje do tej roli...
+ największe miasto
+ klub regionu Zagłębie Sosnowiec (funkcja integrująca)
+ najwięcej instytucji regionalnych

...a że nie podejmuje się odgórnie działań godnych stolicy ZD... to już inna sprawa

Piotr Bielecki napisał(a):To jakie miasto spełnia? Czy w ogóle jakąś stolicę mamy?

Moim zdaniem nie.

Nie przesadzałbym też z integrującą funkcją Zagłębia Sosnowiec.

A czego jeszcze Sosnowcowi brakuje jako potencjalnej stolicy? Przekonania ludzi z innych miejscowości do takiego punktu widzenia

Przed rozbiorami najważniejszą rolę w naszym regionie odgrywały Będzin i Siewierz. W XIX wieku rolę przodujących miast powoli przejmowały Dąbrowa Górnicza i Sosnowiec. Moim subiektywnym zdaniem pojęcie "stolica Zagłębia" to przede wszystkim coś co traktuje się w kategoriach symbolu. Warto zadać sobie pytanie jak rozumiemy to pojęcie w kontekście naszego regionu i dlaczego wogóle go używamy.

Co zaś tyczy się bierności w kwestii współpracy pomiędzy miastami w Zagłębiu to trzeba z bólem serca stwierdzić, iż taki proceder ma korzenie w naszym regionie co najmniej od XIX wieku. oto prosty przykład - wystarczy porozmawiać o historii miasta z najstarszymi jego mieszkańcami. Usłyszymy ciekawe historie, często dotyczące ich rodzin, bliskich. Czasem dowiemy się też co się wówczas działo w mieście, co wówczas oprócz codzienności skupiało uwagę ludzi. Ale gdy zapytamy co się działo w tym samym czasie w sąsiednich miastach niewiele usłyszymy, jeśli cokolwiek. Dla ludzi zainteresowanie światem kończyło się na rogatkach miasta, a czasami nawet tylko na ulicy, na której mieszkali.

Leszek Maszczyk napisał(a):BTW - widać, że nie byłeś w Antoniowie, skoro piszesz o nim jako o dzielnicy "wioskowatej z kurami"

a może mi powiesz że są tam bloki, tudzież zabudowa budynku przypominająca miejskie osiedle.

Wiem znam tę dzielnice bo średnio 3 razy na tydzień przejeżdzam przez nią rowerem jadąc na Z-ce.
Same domki jednorodzinne, i w niektórych wspomniane kury , No i pomnik/kapliczka

Leszek Maszczyk napisał(a):Co do liczby ludności - ciekawe, jaka ilość ludzi mieszka w wymienionych przeze mnie centralnych dzielnicach, jak się z ogólnej liczby odrzuci Zagórze ze Środulą, Kazimierz, Dańdówkę - zostanie chociaż 100 tysięcy?

Aniby dlaczego mamy sobie je odejmować od liczby ludności skoro to są nasze dzielnice?